在《樂隊(duì)的夏天》第三季中大放異彩的安達(dá)組合。

　　嘉賓：博·那日蘇 安達(dá)組合隊(duì)長

　　范志輝 樂評人

　　主持：黃啟哲 本報(bào)記者

　　《樂隊(duì)的夏天3》（以下簡稱“樂夏3”）播出收官，從草原走出的民族音樂代表安達(dá)組合獲得第四名。如果不是參演這檔現(xiàn)象級綜藝，鮮少有普通樂迷知道他們。成軍20年，安達(dá)不僅拿下國內(nèi)專業(yè)演唱獎(jiǎng)項(xiàng)，并常年在歐美等地巡演，登上歐洲最大音樂節(jié)丹麥羅斯基勒（Roskilde）的舞臺，彰顯中國民族音樂的影響力與生命力。

　　回溯過去，不乏有民族音樂進(jìn)入大眾視野。從《美麗的草原我的家》《蝴蝶泉邊》《山歌好比春江水》隨經(jīng)典電影風(fēng)靡大江南北；到音樂人對這類作品重新包裝，豐富中國流行音樂的表達(dá)；再到新一代在演繹傳統(tǒng)民歌時(shí)集納搖滾、說唱等元素，都曾掀起熱潮。那么,作為民族音樂走向大眾舞臺的最新嘗試，安達(dá)展現(xiàn)出當(dāng)代創(chuàng)作者對于民族音樂怎樣的傳承發(fā)展理念，來回應(yīng)當(dāng)下大眾的審美？不妨聽聽音樂人和樂評人的思考。

　　文匯報(bào)：作為已經(jīng)在海內(nèi)外擁有相當(dāng)知名度的民族音樂代表，安達(dá)為何選擇登上音樂綜藝的舞臺？在此過程中，安達(dá)是如何在流行音樂節(jié)目中平衡好大眾接受和專業(yè)表達(dá)？又是如何平衡好民族傳統(tǒng)與流行語境？

　　那日蘇：我們團(tuán)隊(duì)的其他成員和工作人員，近兩年關(guān)注這檔節(jié)目，特別期待我們也能參與其中。而我們最終參與的目的也很簡單，那就是通過“樂夏”在年輕觀眾樂迷中的影響力，讓我們創(chuàng)新演繹的蒙古族傳統(tǒng)音樂，能夠得到更大的傳播和推廣。老實(shí)說，參與之前我們也有顧慮，因?yàn)槲覀兒芮逍眩还苡^眾是把我們看作“民族音樂”，還是所謂“世界音樂（World Music）”，還是與這個(gè)舞臺上其他樂隊(duì)不太一樣的。因此，我們能夠獲得什么樣的反響，自己是有些疑慮的。不過這份疑慮在第一次演出《江格爾英雄傳》后就打消了。通過現(xiàn)場觀眾、樂隊(duì)朋友和網(wǎng)友的熱烈反饋，我們感受到，在當(dāng)下，流行音樂和民族音樂是沒有明確的邊界的。就好像過去我們在海外巡演，可以參加搖滾音樂節(jié)、可以參加世界音樂節(jié)，甚至可以參加爵士音樂節(jié)。音樂的感染力不以風(fēng)格元素、操持的樂器論高下。正如參演樂隊(duì)的另一位主唱梁龍說的，“不是彈著電吉他就是搖滾了”，同樣的就算我們用傳統(tǒng)民族樂器演奏，一樣可以帶來非常現(xiàn)代的音樂。

　　很多觀眾認(rèn)為，我們首場演出的《江格爾英雄傳》是參賽以來“最有搖滾味道”的一次改編。不過我想說的是，并不是我們刻意去接近搖滾這種流行音樂類型，而是傳統(tǒng)音樂里本身就有這樣一種特質(zhì)可以與之產(chǎn)生共鳴。比如這首作品與搖滾非常接近的動感節(jié)奏型，其實(shí)是草原音樂本來就有的。所以說，與其說是尋找平衡，不如說是持續(xù)探索那種兩者間共性的東西加以融合和放大。

　　文匯報(bào)：在此之前，不乏樂隊(duì)嘗試把少數(shù)民族民歌改編成帶有不同流行音樂元素的作品，也收獲大眾一定的認(rèn)可。相較之下，安達(dá)的特別之處在哪里？

　　那日蘇：安達(dá)的大部分作品都從民間的東西出發(fā)，不是因?yàn)槲覀儗懖涣诵伦髌罚且驗(yàn)槲覀兏泳次穫鹘y(tǒng)。面對祖先綿延千年留給我們的東西，在某些維度上比起超越，首先應(yīng)當(dāng)做的是充分了解下的傳承。希望借此更多地挖掘本民族文化里值得傳承發(fā)展的東西。傳統(tǒng)的蒙古族民歌有的可能只有一兩句，聽上去很簡單，但是它提供的創(chuàng)作空間非常大。我們通過更多的樂器、和聲去豐富它的表達(dá)層次，從而有了傳統(tǒng)的現(xiàn)代表達(dá)。現(xiàn)在的聽眾，從小浸淫在流行音樂之中，習(xí)慣了這套音樂體系里的結(jié)構(gòu)比如“AABA”“ABC”，習(xí)慣了聽流行音樂體系里的和聲編寫走向。我在改編創(chuàng)作中，會有意避開這種“套路”，為的就是強(qiáng)調(diào)民族音樂的本體性。

　　范志輝：作為中國少數(shù)民族音樂里最具代表性的一支，蒙古族音樂本身與它本土文化內(nèi)涵是緊密相關(guān)的，其天然地帶有一種草原的遼闊與宏大感。這令聽者很容易被其震撼。而對比此前演繹草原音樂的音樂人來說，安達(dá)組合特別之處在于，他們音樂中有很多根源性的東西，吸取了很多民間流傳了幾百上千年的東西，通過重新的組合，形成一個(gè)新的美學(xué)形態(tài)。

　　事實(shí)上，這也是當(dāng)下民族音樂走向大眾一個(gè)值得借鑒的思路——我們做民族音樂傳承創(chuàng)新的前提，出發(fā)點(diǎn)應(yīng)當(dāng)是本民族的，即我們要講的故事、演繹的風(fēng)格、張揚(yáng)的內(nèi)涵，都應(yīng)牢牢扎根本土。有了這個(gè)前提，再與其他風(fēng)格去融合、跨界，那不管是搖滾、電子，還是雷鬼，才能真正做到為我所用。

　　文匯報(bào)：是什么令安達(dá)的音樂創(chuàng)作始終以傳統(tǒng)為本？這種音樂上的文化自信來自于哪兒？

　　那日蘇：首先，蒙古族是一個(gè)見過世界的民族，我們民族的音樂與民族文化一樣，也是充滿世界性和包容性的。舉個(gè)例子，我們的馬頭琴，從制作到音色再到演繹方式，與遼闊的草原生活、游牧生活息息相關(guān)。而它作為弓弦樂器，與提琴有著相似性，有人甚至提出，馬頭琴是世界弓弦樂器的祖先。這也就是為什么，就算是最傳統(tǒng)最原本地呈現(xiàn)，不管是我們中國本土聽眾，還是海外友人，都可以從音樂中獲得震撼與感動。

　　另外，得益于一批前輩音樂家在上世紀(jì)五六十年代基于民間采風(fēng)創(chuàng)作的經(jīng)典歌曲，蒙古族、藏族等少數(shù)民族音樂在中國其實(shí)有著非常扎實(shí)的受眾基礎(chǔ)。不管是晚會，還是廣場舞，都能聽到草原音樂，每個(gè)人都能哼上兩句《美麗的草原我的家》《草原之夜》。所以這令我們堅(jiān)信，傳統(tǒng)是有魂的、有強(qiáng)大生命力的。

　　文匯報(bào)：透過那日蘇的介紹，我們發(fā)現(xiàn)安達(dá)在音樂創(chuàng)作中，花了非常多的心思來固本培元。可這種匠心，似乎不是所有觀眾都能感受到。網(wǎng)上有一種聲音，認(rèn)為你們在綜藝上幾次演的東西都差不多，感覺有些審美疲勞。某種程度上，也是當(dāng)下很多民族音樂人面臨的困境。同一首民歌，不同音樂人會有不同的改編和創(chuàng)新，但對于非專業(yè)的普通大眾來說，好像都差不多？如何破題這種尷尬？

　　那日蘇：對于大多數(shù)不熟悉的大眾來說，好像只要有馬頭琴、長調(diào)、呼麥這三樣，就是蒙古族音樂了，而具備這三樣的音樂好像都差不多。可事實(shí)上，同樣一首民歌，不同音樂人的改編，不只是聽感上節(jié)奏快慢的變化、融合流行元素不同這樣的差異。比如同樣一句呼麥，安達(dá)的哨音處理就和其他音樂人不同；比如同樣是馬頭琴，也會分出低音馬頭琴、中音馬頭琴等等；再比如和聲編寫上我們就盡可能以音色為中心去展開變化，而不是依靠流行樂理里既定的和聲走向去產(chǎn)生變化等等。當(dāng)然，這種“審美疲勞”的評價(jià)，可能也與我們堅(jiān)守傳統(tǒng)有關(guān)。在“樂夏3”這樣的大眾綜藝中，我們使用少數(shù)民族語言演唱，對于絕大多數(shù)現(xiàn)場觀眾來說，就少掉了歌詞內(nèi)容欣賞和共鳴這一重要維度。

　　但我也很興奮的是，通過參與“樂夏3”，更多的國內(nèi)觀眾認(rèn)識了我們，前些天我們的專場演出，僅僅是演出后的簽售，就有幾百位觀眾排隊(duì)，足以證明透過大眾平臺接受大眾檢驗(yàn)評議的重要性。我想，要培養(yǎng)我們年輕一代去聽不同的東西，好好了解不同的東西，是需要時(shí)間的。

　　范志輝：這種“好像都差不多”的偏見或者說誤解，源自于陌生。就好像我們看歐美人，長得好像都差不多。這恰恰說明，民族音樂盡管有著很堅(jiān)實(shí)的大眾基礎(chǔ)，但它此前并沒有真正進(jìn)入到主流年輕人收聽音樂的范疇之中，仍然處于一個(gè)比較小眾和邊緣的位置，因?yàn)檫€不夠了解，所以很難區(qū)分出音樂與音樂間的差異。從這個(gè)意義上來說，更多演繹民族音樂的樂隊(duì)、音樂人持續(xù)走上大眾平臺，獲得更大范圍的關(guān)注，很有必要。先要讓年輕聽眾感興趣，才能吸引年輕人通過深入了解，感知到民族音樂如何經(jīng)由不同音樂人的傳承和發(fā)展，呈現(xiàn)出不同的變化，這是一個(gè)好的開始。

　　與此同時(shí)，那日蘇提到蒙古族的音樂是“見過世界的”，這一點(diǎn)也很重要。這意味著這種音樂樣態(tài)在它流傳的千百年來，并不是固步自封的，不是看不到其他音樂變化的傳承。對于現(xiàn)在的民族音樂創(chuàng)作者、表演者來說，“看見世界”也很重要。傳統(tǒng)一旦跟時(shí)代、跟你的受眾群體脫節(jié)，沒法唱出當(dāng)下人所思所想的時(shí)候，那它自然而然就會消亡，這是沒法避免的。所以在傳承發(fā)展中，你的曲調(diào)、器樂、節(jié)奏、旋律可以是民族的，但是我認(rèn)為最終表達(dá)的內(nèi)容、講述的東西應(yīng)該是新的、應(yīng)該是有變化的。

　　文匯報(bào)：近些年World Music（世界音樂）一詞逐漸被Global Music（全球音樂）所取代，在音樂界看來，這是由于前者帶有西方中心主義的色彩，即歐美之外任意地區(qū)的音樂，都被籠統(tǒng)歸為“世界音樂”。隨著多極化發(fā)展和民族主體意識的增強(qiáng)，以及音樂影響力的擴(kuò)大，各地音樂人和本土受眾，普遍渴望擺脫歐美“俯視”姿態(tài)，渴望以一種更平等、更自信的姿態(tài)介紹本國家、本民族的文化。如何看待這種變化？我們又可以做些什么？

　　那日蘇：作為表演者，我們并不在意別人如何“定義”我們。最早我們也有過糾結(jié)，自己所演繹的到底是什么類型的音樂。隨著后面參與活動的豐富，我們越發(fā)坦然，是什么種類、別人怎么定義其實(shí)并不重要，最重要的是我們是不是在堅(jiān)守傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上創(chuàng)新創(chuàng)造，最重要的是我們是不是在做自己的音樂、純粹的音樂。這種主體意識與音樂定力才是支撐我們的支點(diǎn)。不管是和聲、編配，還是其他創(chuàng)作要素，我們在創(chuàng)作中保留的、堅(jiān)守的部分，就是不希望創(chuàng)作和評價(jià)民族音樂的話語體系，框定于西方人確立的理論概念之中。

　　當(dāng)然這個(gè)過程是非常不易的。透過“樂夏3”這樣的音綜競技舞臺，我們能夠更直觀感受到，常年浸淫在流行音樂語境下的年輕一代，其實(shí)更加容易對這個(gè)體系下的律動、旋律走向等等產(chǎn)生共鳴。我們樂隊(duì)成立前十年，都沒有采用改良樂器——低音馬頭琴。它在樂隊(duì)中的作用本質(zhì)上就是低音貝司，一旦要把它編進(jìn)來，整個(gè)作品的質(zhì)感就產(chǎn)生了非常大的變化。站在受眾的立場，低音馬頭琴的介入令聽感更加豐滿，更符合當(dāng)下年輕一代的音樂欣賞習(xí)慣；但站在傳統(tǒng)的立場，它似乎也讓民族音樂失掉了原有的個(gè)性。所以在“樂夏3”我們會盡可能適應(yīng)大眾平臺的規(guī)則和呈現(xiàn)需求，但在我們自己的專場演出中，還是會回歸傳統(tǒng)，甚至不采用打擊樂，讓民族音樂回歸它本來的樣態(tài)。

　　傳統(tǒng)音樂、民族音樂的當(dāng)代化任重道遠(yuǎn)，我們應(yīng)當(dāng)勇于去發(fā)現(xiàn)本土最珍貴的東西來堅(jiān)守傳承。比如和我們在“樂夏3”同臺的二手玫瑰，就真正把東北民間音樂這個(gè)獨(dú)屬于我們的東西做出了當(dāng)代的表達(dá)。如果將來有10個(gè)、20個(gè)，甚至100個(gè)二手玫瑰，我相信我們的音樂會出現(xiàn)更多跟別人不一樣的東西。

　　范志輝：以搖滾這一音樂舶來風(fēng)格為例，如果我們的樂隊(duì)完全參照、模仿西方那套范式去創(chuàng)作表演，在這個(gè)西方音樂體系下被認(rèn)可并不容易。某種程度上，這可以類比為外國人在學(xué)京劇，也許可以模仿得惟妙惟肖，但是很難真正超越，因?yàn)榫﹦〉母谥袊＿@就是為什么，在全球知名的格萊美音樂獎(jiǎng)項(xiàng)上，歐美地區(qū)以外的音樂人很難被看見，因?yàn)樗鼜脑u獎(jiǎng)體系、類目和標(biāo)準(zhǔn)上，都是西方主體邏輯，我們按這樣的標(biāo)準(zhǔn)去競爭，確實(shí)很難。

　　但要讓民族音樂、本土音樂真正回歸大眾主流視野的中心，成為年輕人真正欣賞而不是一時(shí)獵奇的對象，我認(rèn)為現(xiàn)在正逢其時(shí)。首先，在當(dāng)下，互聯(lián)網(wǎng)聽歌的便利性，讓每個(gè)年輕人的曲庫都是全球化的，審美日趨多元化，對于各種風(fēng)格都有著很強(qiáng)的接受度。更大的文化背景是，當(dāng)下年輕人對我們本民族歷史和文化有著更強(qiáng)的認(rèn)同感和自信心，會更有動力去了解中國傳統(tǒng)音樂、民族音樂。不管是改編流行音樂還是演繹民族史詩，大眾對于安達(dá)的熱烈反饋，就從一個(gè)側(cè)面反映了，這樣的音樂年輕人不是不喜歡，只是大家還不知道。換句話說，他們?nèi)鄙俚模且粋€(gè)與傳統(tǒng)文化、民族文化重新相遇的機(jī)會。

　　要制造這樣的“相遇”，首先我們不要把傳統(tǒng)音樂、民族音樂當(dāng)成一件古董來觀瞻，讓人覺得它天然跟“過時(shí)”畫上等號，又變成了一種“文化獵奇”。其次，要注重新一代的音樂教育，令他們對中國的傳統(tǒng)音樂、民族音樂、民間音樂等等有更多深入了解的機(jī)會，獲得潛移默化的熏陶。最后，希望能夠有更多“樂夏”這樣年輕人喜愛的大眾平臺，在滿足既有的流行文化消費(fèi)同時(shí)，持續(xù)推介更多屬于我們自己的音樂與文化。